Description de cette page : faut dire ce qi est sadi onest loin d'être prêt pour l'indépendance...
On est loin de ovuloir l'indépendance, ce qui est bien différent d'être pret ..., DjGwada, Dancehall Underground Guadeloupéen - MP3 gratuits, Forum, musique en streaming, clips, one riddim albums
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faut dire ce qi est sadi onest loin d'être prêt pour l'indépendance...
On est loin de ovuloir l'indépendance, ce qui est bien différent d'être pret ou pas. Rien ne nous en empêche techniquement. On a des spécialistes de pratiquement tout ce qui peux exister et dont une société peut avoir besoin. On a un systême de vie valable, on a un entourage favorable (la caraibe avec laquelle rien d'autre que notre désir d'européanité ne nous empeche de commercer et de faire du codéveloppement). On a des enseignants, des medecins, des avocats, des plombiers, des vendeurs, des artisans, des chalands, des dockers, des agriculteurs, un systeme touristique déja pas mal et largement améliorable, des routes, des ingénieurs dans tout ce qui existe, des littéraires, des généticiens, des urgentistes, des force de l'ordre, des intelligents, des crétins...Tout ce dont une société normalement constituée a besoin.
Haiti est indépendante depuis 1804 et N'A JAMAIS CONNU LA DEMOCRATIE dpeuis cete date, nous on ne connait presque que ça. Et pour couroner le tout, la France et les USA se disputent Haiti depuis si longtemps, dispute occidentale dont rien de bon ne sort. Haiti a eu dès le départ une date qui lui pend au couille jusqu'à présent : celle que la France a réclamé en dédomagement du système esclavagiste déchu par les nègres marrons.
En fait Haiti a eu tellement de malchance que pour qu'une Guadeloupe indépendante donne le même résultat qu'haiti, je crois qu'il faudrait que les guadeloupées fassent preuve d'un crétinisme tellement puissant, que malgré nos nombreux spécimen de crétinisme, j'ose croire que nous ne puissions arriver à un tel point.
Qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit : si qq'un ne veut pas être indépendant, c'est un choix que je repecte, mais les comparaisons hasardeuse à la Haiti par contre je les trouve un peu limite et je persiste et je signe, je trouve que c'est de la négation de soi par excellence.
Localisation: continent africain ou du moins barbès loool
perso je vais pas rentrer dans un grand débat pour l'instant je n'en ai pas le temps. quand je dis qu'on est loin dêtre prêt je me comprends, je dis pas qu'on a pas dingénieur , qu'on a pas d'agriculteur ou mon cul sur la commode mais simplement ce queque chose pour relier tout ça , comment la cohésion... On a trop l'habitude de se tirer dans les pattes , de trirer la couverture vers soi , de torpiller l'autre quand il essaie de faire quelque chose...
ptèt que ce que je dis c'est de la négation de soi ou je ne sais quoi mais tant que les mentalités ne changeront pas . élites, talents,m**** ou autres ne seront pas utilisé a leur juste valeur... ( maryse condé par exemple pour revenir dessus...]
et pourquoi pas demander une autnomie pour commencer cest comme etre automnoe sans lindependance complete Comme en polynesie
ben ça a déja été fait. A la déclaration de Basse Terre (2001) les présidents des trois régions (Guadeloupe, Martinique, Guyane) ont proposé un statut avec plus de pouvoir local, ce à quoi le gouvernement Jospin a répondu "la loi d'orientation" qui supprimait les deux assemblé (régionales et départementales) pour en créer une unique dans chacun des département. Nous aurions donc perdu le statut de dom pour devenir une nouvelle entité style St Martin, au saint de la france, mais ayant un statut spécial. On a dit NON
perso je vais pas rentrer dans un grand débat pour l'instant je n'en ai pas le temps. quand je dis qu'on est loin dêtre prêt je me comprends, je dis pas qu'on a pas dingénieur , qu'on a pas d'agriculteur ou mon cul sur la commode mais simplement ce queque chose pour relier tout ça , comment la cohésion... On a trop l'habitude de se tirer dans les pattes , de trirer la couverture vers soi , de torpiller l'autre quand il essaie de faire quelque chose...
ptèt que ce que je dis c'est de la négation de soi ou je ne sais quoi mais tant que les mentalités ne changeront pas . élites, talents,m**** ou autres ne seront pas utilisé a leur juste valeur... ( maryse condé par exemple pour revenir dessus...]
Bon Pépé, mon poste a été tiré de son contexte. Mon post ne répondait au tien qu'en partie. Ce qui m'a fait réagir c'est surtout de lire que si on est indépendant on sera comme Haiti. Etant donné que je pense qu'il faudrait une belle dose d'imbécilité (qu'on ne possède pas en si grande quantité) pour faire aussi mal qu'eux, alors que les atouts et le contexte est extremement différent. Et je persiste et signe pour dire que penser qu'on peut faire aussi mal avec des atouts aussi diférents, c'est de la négation de soi. ça signifie qu'on se considère comme des moins que moins que moins que rien. Et ça, je pense que c'est e la négation de soi.
Après, je n'avais aucune intention de créer un débat sur une qcq évolution statutaire. Ce que j'en pense (ou en tous cas ce que j'en pense au moins globalement) n'est un secret pour quiconque qui me connait un peu (et je me souviens même qu'on en a déja parlé sur djgwada). A vrai dire, c'estmême une question que j'aurais préféré éviter, ça m'aurait évité de lire que le nationalisme c'est du communautarisme bête et méchant, ou encore que l'indépendantisme se résume au Gabi Claviérisme (ce que je prend à titre personnel comme une insulte, sans pour autant que je considère Clavier comme le dernier des imbéciles).
Enfin, puisque c'est déja dit, sache Squattaman que l'UGTG n'est à mes yeux rien d'autre qu'un syndicat. Et le fait que la majorité de ses membres se disen indépendantiste n'y change absolument rien. Chaque fois qu'il faut parler d'autre chose que de social, de patron ou de jours de grève payés, il se taisent. Ce qui fait qu'à mes yeux, ils ne sont pas différents de la CFDT, la CGT et les autres syndicats. D'ailleurs lors de cette fameuse consultation populaire, ils ont soigneusement évité de dire quoique soit.
Ni oui, ni non, ni oui mais, ni non mais, ni on verra, ni aucune autre opinion. C'est la même chose qqsoit le sujet guadeloupéen qui ne soit pas directement lié à leur activité principale : le syndicalisme.
Le fait que tu fasses un raccourci aussi facile et aussi éronné que celui-la montre 3 choses
1 Tu ne sais pas grands chose de ce mouvement. Ce n'est pas un crime, mais bon, avant d'en parler, renseigne toi un peu
2 Tu penses qu'un indépendantiste ne voit pas plus loin les 1780 km2 qui renferment la Guadeloupe. Je c'est pas si je dois en rire ou en pleurer, mais bon sache au moins que c'est faux
3 Que pour que le mouvement indépendantiste se résume aux yeux des gens à l'UGTG (qui n'a aucune position politique précise sur quoique ce soit), il faut vraiment qu'il ait foiré niveau communication et c'est leur problème .
Enfin si ça t'interesse, cherche un peu, tu apprendras peut être que il y a des gens sympas et utiles parmi ces gens la.
Personnellement, je ne crois pas à l'indépendance. Sur des problèmes aussi concrets que la gestion des déchets, nos pouvoirs locaux n'ont pas montré la maturité nécessaire pour nous sortir le bec des poubelles, et ce sera très certainement l'Etat qui devra imposer une solution. ça ne me semble pas bon présage pour une indépendance éventuelle...
Localisation: Dijon - France / Pointe-Noire - Gwada
ça c'est une question!
Mais la réponse n'est pas unique, je pense... enfin, selon mot analyse. Personnellement, même si pense que l'indépendance est le meilleur statut politique pour un peuple donné, quel qu'il soit (donc nous compris), j'avoue que l'on est pas encore prêt à passer sous ce régime... même si, dans l'état actuel des choses, cela nous rendrait bien des services.
Premièrement, il est sûr que l'on a tout à gagner à commercer avec les autres pays caribéen du CARICOM (c'est l'équivalent caribéen de l'UE... pour ceux qui ne le savent pas. Il y en a une autre, c'est l'Association des Etats de la Caraïbe). La plupart des pays caribéens tirent leurs économies respectives grace à l'espace de libre-échange caribéen. Des traités sont signés entre les pays, concernant, la circulation des personnes (très utiles lorsqu'on veut faire ses études à UWI... qui est, notons le, une très prestigieuse Université qui reçoit des étudiants du monde entier), une certaine préférence communautaire (qui explique d'ailleurs que le pétrole coute moins cher à la Dominique qu'en Guadeloupe ou en Martinique) et beaucoup d'autres aspects (TVA, Droits de douanes, Investissements, Développement), sur tout ce qui peut toucher la vie des citoyens appartenant à l'Espace CARICOM.
Haïti est un mauvais exemple (je parle en terme politique... comprenons nous bien)! C'est d'ailleurs une exception dans l'espace caribéen. Barbade, par exemple, est fait partie des 5 plus grande puissances économiques du continent américain, juste derrière le Canada (au PIB par Habitant). Le chômage est quasi-inexistant, la criminalité est quasi-nulle, l'inflation est très faible, le niveau de vie est simple mais très élevé (budgétairement parlant), la recherche est très avancée, le développement est important et très durable. Le système éducatif est l'un des meilleurs au monde, l'illétrisme est très faible... et ce pays mesure à peine la taille de la Basse-Terre!
Sans avoir ces scores paradisiaques, beaucoup d'autres pays antillais présentent, outre leur stabilité politique et leur excellent développement démocratique, une situation socio-économique bien meilleure que celle de la Guadeloupe et de la Martinique. Mais surtout, plus stable, plus pérenne et plus lucrative. C'est le cas, par exemple, de Trinidad, de Porto-Rico (mais c'est un état américain), de la République Dominicaine (malgré les images qu'on peut voir à la télé), de Sean Marteen (Etat qui n'est pas totalement indépendant mais qui jouit de certaines exception constitutionnelle lui permettant d'intégrer le CARICOM ou l'Association des Etats de la Caraïbes, par exemple), Antigua ou Barbuda.
En fait, notre dépendance à la France est un lourd handicap, compte-tenu de notre éloignement géographique avec cette métropole, des accords commerciaux européens qui ne sont pas faits dans notre avantage, du peu d'intérêt des hommes politiques français pour la réalité de ces territoires et des mentalités que cela contribue à créer, nourrir et renforcer.
On pourrait se demander si nous serions les Hommes et les Femmes que nous sommes actuellement, avec les prétendues valeurs qu'on porte, nos jugements, etc... si on avait appris l'Histoire dans les livres Barbadiens? Ces gens savent bien mieux que nous qui ils sont et surtout, qui ils ne sont pas et se qu'ils souhaitent devenir!
On n'arrête pas de nous mettre devant les yeux, les exemples de pays caribéens qui n'ont pas réussi leur construction, ou qui sont en mauvaises postures. Mais il y en a encore plus qui sont dans une position super enviables! Combien de pays européens n'ont pas le PIB par Habitant de Trinidad et qui sont d'ailleurs plus proche d'Haïti que du Royaume-Uni sur ce point? On nous les présente jamais quand il s'agit de faire des comparaisons!
Enfin, il existe un tas de raisons qui permettent de croire qu'on aurait tout à gagner à être indépendant et qu'on y soit prêt... institutionnellement parlant. Mais, dans la réalité économique, on y est pas du tout! Presque tous les pays dont je parle plus haut avaient déjà de sérieuses pistes de développement lorsqu'ils ont pris leurs indépendances dans les années 60. Avec, pour chacun, des axes majeurs: la Bauxite et les minerais précieux pour la Jamaïque, le Pétrole pour Trinidad, les Banques et un Tourisme solide pour Barbade, etc...
Mais nous... on a rien... et c'est peu dire!
Notre économie ignore la Révolution Industrielle! Nous avons des Avocats, des medecins, des pompiers, des plombiers, des menuisiers, des électriciens, des ingénieurs, etc... MAIS NOUS NE PRODUISONS RIEN!!! Parler moi d'un seul secteur d'activité d'actualité ou d'avenir en Guadeloupe ou en Martinique! Tout ce beau monde vie sur une illusion de fortune, basée sur l'argent qui est injecté, artificiellement dans nos territoires! Je ne suis pas fataliste... je ne dis pas qu'il n'y a rien de possible... je dis qu'en l'état actuel des choses, rien n'existe concrètement.
Nous n'allons pas financer une société avec de la Banane et de la Canne emproisonnées et de la musique sur CD gravé! Et nous n'allons pas changer le monde avec ça non plus! Je ne parle même pas du tourisme où toute la fortune engrangée part dans les Maisons Mères des Grands Groupes Hotelliers tels que Accord, etc... Nous n'en récupérons que les miettes!
Avant de devenir indépendant, il nous faudra déjà construire notre pays économiquement parlant et aussi politiquement (car sous le régime de la départementalisation, nous n'avons aucun pouvoir pour le faire. Nous ne pouvons décider ni sur l'éducation, ni sur la santé, ni sur la recherche, ni sur l'immigration (dans tous les sens du terme), ni sur les taxes, ni sur le Droit... à plus forte raison pour signer des Traités ou des accords avec nos voisins... mêmes nos policiers et gendarmes ne sont pas de chez nous... Ce doit être le seul endroit au monde où cela existe!)
Mais, là encore... problème! Comme une bonne part d'entre nous d'ailleurs, la plupart des jeunes quittent le territoire, quasi-systématiquement, pour faire leurs études. Ceux qui réussiront le mieux, le plus souvent, ne reviendront jamais (si ce n'est en vacances, 5 ou 6 fois dans leur vie). Et même parmis ceux qui auront moins bien réussi, peu souhaite revenir au pays, encore moins le font et... parmis ceux qui reviennent, encore moins vondront investir efficacement pour le développement du pays et encore moins pourront le faire. Et, parmis ceux qui pourront le faire... encore moins le feront vraiment!
A coté de cela, dans nos territoires les gens votent comme des boeufs! La grande majorité ne vote même pas d'ailleurs! Et quand il le font (surtout aux municipales), cela se fait par amitié, affinités ou adoration... mais nullement sur des programmes politiques! Ce qui a pour effet de transformer les meeting politiques en véritables One Man Show! Par exemple... Quel Guadeloupéen n'a pas vu la culotte de Lucette Michaux-Chevry? Et combien de maire ont été élu en se présentant plus comme des hommes d'Esprit et d'Ambition plutôt que des Coqs Games vaillants? Combien de clash stupides entend-t-on lors des campagnes? Combien de promesses individuelles sont faîtes à untel ou untel? Vous voyez bien que se pose aussi la question de la conscience politique des citoyens antillais! Et dans un pays où la conscience et l'éducation politique n'est pas bien faîte... l'indépendance conduit d'abord et inmanquablement à l'Anarchie! Pour couronner le tout, nous les plus jeunes avons tendances à nous désintéresser totalement de cette question!
Ceux qui prônent l'indépendance dans le pays, d'autre part, appartiennent à un vieil héritage révolutionnaire issu de la tradition du GONG des années 60, qui n'avaient aucune proposition à faire que l'Indépendance elle même! Presqu'aucun d'entre eux n'a d'idée pour développer le pays, à part le retour à une société agricole dans laquelle eux-même ne seraient pas agriculteurs! Et les jeunes qui se lancent dans l'agriculture aujourd'hui, le font, le plus souvent, dans des secteurs qui n'ont pas encore trouvé de marchés légaux... et qui n'en trouveront probablement jamais!
En conclusion... je dis oui à l'Indépendance mais, pas tout de suite, pas avec l'économie qu'on a, pas avec l'éducation politique et social qu'on a actuellement et surtout... pas avec les hommes politiques qu'on a en ce moment!
Je m'excuse, encore une fois, d'avoir écrit une tribune plutôt qu'un post et je vous souhaite une bonne lecture!
Pour la petite histoire, j'avais 18 ans la première fois que j'ai été invité, en tant que consultant, lors d'une conférence de l'UPLG, pour leur donner une opinion chiffrée sur la faisabilité immédiate de leurs aspirations... et je leur ai dit la même chose que je vous dit aujourd'hui! Par contre, j'avoue que eux, au moins, ils croient en la jeunesse sur tous les plans!
Et le pouvons-nous ? A mon avis si la Guadeloupe est ce qu'elle est c'est uniquement grâce aux subventions France / UE. Où prendrons-nous l'argent pour équilibrer le budget ? La canne / banane / pêche (ahem) ? le tourisme (mon oeil) ?
Et nos 20% de chomage on en fait quoi ?
A moins de trouver un gisement de pétrole ou une mine d'or je ne vois ce qu'on pourra faire d'une indépendance ou d'une autonomie.
Localisation: Dijon - France / Pointe-Noire - Gwada
Moi je pense qu'il y a des choses à faire en Guadeloupe. Je rassure Pépé et Davkin... Je ne crois pas dans l'avenir (ni même dans le passé d'ailleurs) de la canne et de la banane. D'ailleurs, si ces choses là avaient encore de l'avenir, nous serions probablement toujours en esclavage, dans les champs, à les cultiver!
Cependant, il y a des choses à faire! Je reprends l'exemple de la Barbade. Voici un pays qui ne mesure même pas la taille de la Basse-Terre, qui est moitié moins peuplé que le nôtre, qui ne produit (vers l'exportation en tout cas) ni canne, ni banane, ni melon et qui est un des pays les plus riche d'Amérique!
La vérité déjà est que le Barbadien, par définition, n'est pas Guadeloupéen... et tout ce qui va avec en terme de mentalité, de culture,etc... Certes! Mais, à coté de cela, ces gens là font des choix intelligents en se posant des questions qu'on se songe même pas à se poser. Par exemple:
Pourquoi payer de l'énergie produit à partir de carburant qu'on a pas, quand on peut faire le vent et la mer le faire "durablement" et de façon "illimité"?
Pourquoi vendre nos productions agricoles ou industrielles au Royaume-Uni ou à des miliers de kilomètres (sachant qu'il faut payer pour chaque kilomètre) quand il existe, à coté, des gens qui sont prêt à l'acheter à un prix qui nous conviendra mieux?
Pourquoi forcer nos enfants à partir en Europe pour étudier (alors que cela coute cher déjà) des choses qui ne nous seront pas forcément utiles (et donc qu'ils ne pourront pas exercer sur place), au risque de les perdre, quand on peut investir, avec les autres pays d'à coté, dans des Universités complètes qui répondent aux exigences actuelles et aux enjeux de notre avenir?
Comment devons-nous faire pour que les touristes qui viennent chez nous, nous laissent beaucoup d'argent (à nous et pas à d'autres qui ne vivent pas chez nous)?
Puisqu'on est petit et qu'on ne peut rien produire d'agraire, qui puisse être compétitif sur le marché international, pourquoi ne pas investir notre argent dans des choses qui rapportent de l'argent... l'argent par exemple?
Pourquoi acheter un gros 4x4 à un allemand qui ne m'achète rien, qui pollue mon sol et que je ne peux utiliser à fond (puisqu'il y a un code de la route qui limite tout le monde pareil), alors que je peux acheter une petite voiture qui roule bien, à un chinois à qui je vends des Kassav et investir la différence énorme dans une entreprise qui me rapportera de l'argent que je pourrai ensuite investir dans... l'argent, par exemple?
Pourquoi suis-je con... Tout simplement?
C'est pas seulement au niveau politique, c'est au niveau individuel même que tout commence... qu'on passe de l'assistanat à l'indépendance... en fait, on devrait tout simplement dire... la Liberté!
Je suis d'accord sur de nombreux points mtfkarukera. Je ne trouve pas grand chose à ajouter. T'as écrit à peu près tout ce que je n'avais pas envie d'écrire à cause de la flemme. Merci
Je voudrais ré-insister sur la première partie (l'indépendance est le meilleur statut politique pour un peuple donné, quel qu'il soit (donc nous compris)). C'est même l'un des droits les plus fondamentaux reconnus et pronés par l'ONU : le droit naturel de tout peuple à l'autodétermination. Bizarement, lorsqu'il s'agit des USA, de l'europe occidentale ou d'Israel, tout va bien, mais dès qu'il s'agit de pays Slaves, de Palestine et des anciennes colonies français, anglais, portugaise ou espagnol, le mot indépendance devient presque porno (interdit). G du mal à comprendre ça.
Mais bon je voudrais juste revenir sur 2 ou trois trucs. A propos de l'immaturité des guadeloupéens. Bon soit, une partie de ce que tu dis est vrai...mais tu as suivi les élections présidentielles française? C'était pas brilant. Et c'est le politicie le plus "one man show" et le plus "je vous en met plein la vue avec mon spectacle" qui a gagné. Les débats télévisé ont été d'une nullité et d'une médiocrité que les guadeloupéens médicres pourraient envier. Quant à l'intérêt des jeunes pour la chose politique, eh bien a jussieu (université paris 6) ou je suis, c'est pas très brillant à ce niveau la non plus.
Je ne prétend pas que nous sommes prets, mais je prétends que être prêt, ce n'est qu'une question de volonté et de choix. A vrai dire, je suis plutot convaincu qu'on désire ne pas être prêt. Certains parlent parlent d'accession directe en passant par un peu plus de pouvoir décisionnel local, mais même ce minimum a été rejeté à 75% en Guadeloupe... Bref, pour se justifier, on prétend être le peuple le plus nul du monde alors qu'il suffit d'ouvrir les yeux pour se rendre compte que c'est faux. Enfin voila quoi : on ne veut pas.
Je ne critique pas le fait de ne pas vouloir. C'est un choix que je respecte, mais j'aime pas quand on le justifie avec des tours de passe passes un peu bizar
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